(no subject)

[odindisa]

Посмотрела "Освобождение. Огненная дуга".
Вообще - интересно, понравилось. Хотя местами и несовсем понятно кто-где-куда-зачем.
Имею два вопроса:
1. Когда показано наступление немецких танков через поле, то за танками цепочками (редкими) идут солдаты и местами едут машины - это они зачем? Ремонт на ходу что ли?
2. Не смогла разобрать кто там контратакует в Прохоровке: Т-34 или Т-34-85?
И что за НЕХ там мелькает в кадре? Может конечно ИС...?
Вообще, конечно, с опознаванием танков у меня сильно плохо :(( наверное потому что все на ПТ да на ПТ. Только КВ наверное и могу точно опознать :(


Ещё вопрос вспомнила! :)
Почему есть два танка, лоб в лоб, показано, что они стреляют, а горит у них корма в итоге? :))))
Просто так красивее для фильма? :)


А ещё в процессе просмотра был обнаружен http://www.museum-t-34.ru/ где-то у нас в Подмосковье. Который меня конечно же заинтересовал :)

Comments

[markiz-de-sade.livejournal.com]

У КВ башня высокая и узкая, а орудие относительно короче, чем у того же Иосифа, где башня почти во всю платформу и более оптикаемой формы (пожно погуглить - их потом сложно перепутать).
Пехота в наступлении прекрывается танками, но идти должна, иначе пацаны в окопах (через которые означеные танки проезжают) могут существенно навредить технике, кинув связку гранат на крышу моторного отделения или под гусеницы. Кидать их можно было лишь с близкоро расстояния (ибо 2.5 КГ за связку) и, зачастую, с положения лежа, что сильно снижало меткость метания. А значит бойцу надо было подняться из окопа (недалеко от машины), замахнуться и метко закинуть связку туда куда нужно. Именно в этот момент (когда пулеметчик не видит его сбоку) в бой вступала пехота вермахта. Вообще танки обходились фатер ланду слишком дорого, чтобы терять их во имя потенциального сохранения жизни нескольких простых пехотинцев.

[odindisa.livejournal.com]

Я знаю как выглядит КВ - в этом то и дело, что с остальными плохо :))

Ага, теперь поняла. спасибо!

[markiz-de-sade.livejournal.com]

Нз.) Там идеальная система всегда одна:
1)полируем дальней артилерией огневые точки противника (т.е. его артилерию, которая может повредить танки), а так же хорошо укрепленные доты и дзоты (хотя над дзотами и танки могут поработать). При наличии авиации (штурмовиков) можно подавить тыл и дальнюю артилерию врага, а так же его парк машин и техники;
2)пускаем вперед танки чтобы прорвать первую линию обороны - проволоку, проехать по окопам, снести легкие укрепленные точки (дзоты и просто пулеметные гнезда);
3)недалеко и под прикрытие танков пускаем пехоту для защиты машин от внезапностей описанных постом выше, а так же для зачистки территории.

[scif-yar.livejournal.com]

описанная вами система - это финал первой мировой.
далее в ее реальности танки утыкаются на сохранившееся ПТО, а пехота на сохранившиеся пулеметы, и прорыв останавливается.

[markiz-de-sade.livejournal.com]

"Развитие тактики во 2-ю мировую войну следует рассматривать в развитии взаимодействия всех родов войск, в неразрывной связи действий стрелковых подразделений с действиями артиллерийских, танковых, авиационных и саперных подразделений..." Тут сказано как про тактику в 1-й, так и про 2-ю. http://warfares.info/content/voennoe-iskusstvo-taktika-istoriya-razvitiya-chast-ii

"немецкие военачальники применили тактику быстрого удара собранными в единый кулак соединениями танков, пехоты и артиллерии, действующими в тесном взаимодействии с фронтовой авиацией. Эта тактика, в разработку которой внесли большой вклад Манштейн и Гудериан, представляла собой революционный шаг в военном искусстве." Это из вики в разделе тактики вермахта.

"Боевые порядки корпуса, дивизии и полка в наступлении
Боевой порядок корпуса обычно состоит из следующих элементов (схема 2):
а) танковые труппы, предназначенные для действий против артиллерии, резервов и штабов противника; они сопровождаются самоходной артиллерией и противотанковыми орудиями (ст. 339, 340);
б) пехотные группы дивизий, наносящие совместно с танками непосредственный удар противнику и завершающие разгром его путем окружения (ст. 364);
в) артиллерийская группа общего назначения для подавления артиллерии противника и его глубоких резервов;
г) артиллерийские группы поддержки пехоты;
д) корпусной резерв; обычно в его состав входят: пехотный полк, противотанковые средства, самоходная артиллерия, танки;
е) авиационная группа (2-3 эскадрильи) для удара по резервам и артиллерии противника." отсюда http://3-reih.ru/1/602.php.html

[scif-yar.livejournal.com]

>>Это из вики в разделе тактики вермахта.
-
отцитирован и по ссылке находится
Тактический справочник по германской армии.
(М.: Военное издательство НКО СССР, 1940)

Аннотация издательства: Книга излагает основные положения германских уставов, изданных до 1939 года, по тактическому применению пехотного полка, дивизии и армейского корпуса в различных видах боя.
Книга предназначается для начальствующего состава Красной Армии.

в итого немцы применяли немного другую тактику. казалось бы - всего лишь изменили соотношение маневренной и пехотной групп.

[ggair.livejournal.com]

1. Представь себе, солдаты тоже учавствовали в сражении :-)
2. Ну так на пт - наоборот! Должна разбирать что у тебя в прицеле мелькает! )))

а вместо музея лучше съезди на Прохоровку, там классно.

[odindisa.livejournal.com]

1. Я понимаю, просто там было явно не пехотная атака, а что-то непонятное - вот и спрашивала :)
2. да мне по фигу - пух-пух, и готово :)

До Прохоровки дальше :)

[warkender.livejournal.com]

2. Т-34, Т-34-85 только в 1944 появился.
А вообще вот табличка участвовавших танков и их потерь.

[odindisa.livejournal.com]

Неее, одно дело, что было на самом деле, а другое - что в фильме снимали. Я как раз про фильм :)

[warkender.livejournal.com]

Я т-34-76 в фильмах не видел.
В лучшем случае 34-85, а то и т-44 за 34 выдают:(

[odindisa.livejournal.com]

Ясно.

[krivda.livejournal.com]

в том же "Белом тигре" Т-34-76 со сталинградской "гайкой" в лютом количестве.

[warkender.livejournal.com]

не смотрел пока еще.

[odindisa.livejournal.com]

Табличка супер, спасибо! :)

[sargot82.livejournal.com]

ТЫ посмотри всю серию ОСВОБОЖДЕНИЕ .... очень неплохой филь особенно если учесть когда его снимали 8)))) а танки распознавать в нем не надо т.к. там в третьих рядах и Т-72 можно найти так чисто для массовки. Машинки, то все настоящие, а не компьютерные + некоторые немецкие танки были под фильм из т-34ок переделанные при помощи фанеры и картона.
и еще Битва за Москву отдельно 2 серии снято. Вообще у Озерова неплохо вышло.

[odindisa.livejournal.com]

да-да, я собираюсь смотреть все :)
просто когда я закончила первую серию, было около трех и я решила, что надо бы поспать :))

Я прочитала, что там не только с помощью фанерок, но и реально на заводах сделали несколько тигров и пантер :)

спасибо, обязательно!

[krivda.livejournal.com]

>>Почему есть два танка, лоб в лоб, показано, что они стреляют, а горит у них корма в итоге?

потому что ВБР - снаярд, если проблил лобовую с хорошим запасом - неизбежно долетит до силовой установки. Его нечем внутри уже остановить.

[odindisa.livejournal.com]

Аааа! :)
но тогда неясно, почему после такого попадания оттуда ещё и кто-то живой выбирался вроде бы.

[scif-yar.livejournal.com]

вообще есть чем, но не всегда.
http://lib.rus.ec/b/144710/read
Устройство Т-60 (вып. конца 1941 г.)
Двигатель танка ГАЗ-202, четырехтактный, шестицилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения мощностью 70 (72) л.с. устанавливался вдоль правого борта боевого отделения. На ряде танков он огораживался от боевого отделения 3-мм стальной переборкой.

Валентайн:
Моторное отделение было отделено от боевого броневой переборкой.

[scif-yar.livejournal.com]

>>то за танками цепочками (редкими) идут солдаты и местами едут машины - это они зачем? Ремонт на ходу что ли?
-
в кино так показано для красивости. у немцев под такое полезное дело как поход пешком были Sonderkraftfahrzeug , БТР по-русски.
лучшее посмотри "Тыл танкового батальона". Лентехфильм, 1940г.