ещё про религию

[odindisa]

Я во Владимире.
Зшли сегодня ночью на 10 минут в Успенский на службу.
Успенский изнутри очень красивый. И пели хорошо. Хотя конечно ужасно раздражает "девушка платок покройте". Не покрою. Молитесь, а не смотрите на других. У вас тут деуки в мини-юбках ходят, а вы мне - платок. Я не понимаю этого лицемерия. Иначе я не знаю как назвать прихожанок в брюках и мини-юбках. Или вы считаете себя православными и хоть как-то соответствуете канону, или о чем вообще речь?

Сегодня уже днем осмотрела собор спокойно. Поразила рака с мощами в которой из-под одеяния торчала реальная мумифицированная рука. Стало неимоверно противно. И этому поклоняются? Я не понимаю. Иначе как отвратительным язычеством назвать не могу.

Да простят меня все друзья - христиане, но вы уверены, что в Библии (а не батюшка в церкви) вас учат именно этому??

Comments

[warlock-dp.livejournal.com]

А христианство само по себе никуда не идет. оно уже дошло. Сравнение снова неверно. Ты сравниваешь язычество как идею (кстати тоже далеко не всегда красиво воплощенную например те же египтяне, или майя, или викинги счет можно продолжить) с хричстианством как воплощением. Где я это вижу? Ты говоришь что язычество идет от дикости к дорботе. Это идея язычества. Выше я перечислил варианты где эта тенденция нарушается) И тут же говоришь о воплощении христианства в жизнь. Идея христианства стать последней ступенькой от доброты, к которой пришло язычество, до хммм святости что ли? Высшей формы человечности. Но воплощение... Да согласен раздражают дорогие машины и прочее, но ведь и это лишь в некоторых местах правило. Даже в нашей стране есть совершенно аскетичные священники. А ведь есть ещё и в других странх например сербский Патриарх, который с тросточкой по улочкам ходит без всякой машины. Всё зависит от того что ты хочешь видеть ;-)

[ratimir.livejournal.com]

Дошло? До ручки, что ли? Или до полного выхолощения заложенной в нем идеи?
Кстати, мы все тут неправы, называя российскую версию православия христианством.
Вот язычество, кстати, дошло. Ибо носители его, его Традиция и Покон уничтожены (тем самым христианством, ага). Во имя добра и счастья для всех. Стало ли оно, учение, "последней ступенькой"? Многим ли помогло?
Язычество египтян сгинуло 2500 лет назад, язычество майя уничтожено испанцами вместе с майя. К чему они шли - мы можем судить по догадкам ученых.
А вот насчет зависимости от того, что я хочу увидеть - я вот НЕ хочу видеть рахжиревших равнодушных попов на дорогущих тачках - а вижу. Не хочу видеть оболванившихся бабулек, которые считают себя чуть ли не святее Патриарха, что указывают другим, как им себя вести при встрече с богом. А вижу. Не хочу видеть, как зажравшаяся и потерявшая человеческий облик РПЦ отбирает помещения у музеев и детских садов, хотя еще сеотни церквей по России стоят, почти разрушенные. А вижу, черт возьми! Я не ищу пятен на Солнце - просто гляжу вокруг без розовых очков.
Что же до сербского Патриарха - то он исключение, лишь - увы! - подтверждающее правило.
И еще: то, что не идет - умирает. Если верить вашему заявлению, православие умирает, ибо дошло.

[dashca-enotik.livejournal.com]

А чем поп на тачке хуже олигарха на тачке?
Чем православня бабулька, которая считает себя лучше всех, хуже аналогичной бабульки советской закалки?

Как по мне так лучше Охлобыстин, чем пресловутый менеджер Лукойла.

То есть, с одной стороны - странно судить о системе ценностей по отдельным ее представителям, с учетом того, что заранее известно, что ничто и никто не идеален.
С другой - безусловно, "по плодам их узнаете их", и плоды христианства не все прекрасны как на подбор, как тепличные фрукты - но вы знаете что-нибудь о плодах лучше?

я хочу видеть этих людей!

А кто такой Охлобыстин?

[pravdarussian.livejournal.com]

???

Re: А кто такой Охлобыстин?

[ratimir.livejournal.com]

Да есть такой... "православный" деятель.
http://ohlobystin.narod.ru/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[ratimir.livejournal.com]

Олигарх не берется наставлять людей, не строит из себя духовного пастыря.
Бабулька в церкви вредна, прежде всего, тем, что отгоняет от церкви тех, кто туда зашел для встречи с богом. Монополизирует церковное помещение. И в отличие от советской бабуки, ее не пошлешь лесом - в церкви склока неуместна.
Менеджер Лукойла - это вовсе отдельная грустная песня, не стоит об этих...

А судить о системе ценностей я могу не по отдельным представителям (хвала богам, жил в разных городах, объездил треть России), а по тенденции в массе своей. Поверьте, по одному событию я не имею привычки судить о явлении в целом. Беда в том, что событие не одно. Это исключения по пальцам пересчитать можно.
И когда эти сытые ряхи учат нас, как жить, мне лично хочется крикнуть "Не верю!". Я и не верю. И живу своей головой.
А плоды... Знаете, мы за одно поколение из людей плюс-минус культурных превратились в диких варваров. Поглядите вокруг: не только молодежь, среднее поколение не считает зазорным бросить на улице бутылку, мусор, плюнуть жвачку. Вам не приходится видеть, как вполнеприлично одетые молодые люди выходят из транспорта и тут же, в уголке остановки справляют, пардон, нужду? Вы счастливая, в таком случае. Когда у нас была идеология и "Моральный кодекс строителя коммунизма", ничего подобного не было.
Впрочем, неправильно считать нынешнюю деградацию плодами христианства. Это плоды анархии и безыдейности нашего общества, кинутого из непостроенного социализма в дикий и первобытный капитализм. Но то самое христианство, которое с усердием, достойным лучшего применения рвется быть государственной идеологией, в то же время показывая откормленное мурло нищей стране, у меня лично ничего кроме отвращения не вызывает. Не о том Христос проповедовал и не за то смерть принял. Не согласны?

Социальная "ответственность" Лукойла

[pravdarussian.livejournal.com]

(http://pics.livejournal.com/pravdarussian/pic/0000916k/)     (http://pics.livejournal.com/pravdarussian/pic/0000a6zb/)  (http://pics.livejournal.com/pravdarussian/pic/0000bkp3/) 

На фото вы видите 4-го Сашу Овчинникова и его бабушку Людмилу Аркадьевну. Около полутора лет назад Овчинниковым, наконец, удалось спастись из необъявленной зоны экокатастрофы д. Павлово Ординского района Пермского края. На момент эвакуации (семья переселилась в районный центр с. Орда) у Саши были обнаружены в крови и моче фенол, формальдегид, ацетальдегид и бензол. У него было зафиксировано множество диагнозов и симптомов: атопический дерматит, синдром экологической дезадаптации, гастродуоденит, аллергия, астенический синдром и др.
Семья несказанно радовалась, что ей удалось вырваться из лукойловского ада: д. Павлово, находящейся в центре Кокуйского нефтяного месторождения. Даже по самым официальным данным надзорных органов концентрация в воздухе одного только формальдегида — сильного канцерогена - превышает здесь ПДК (предельно допустимую концентрацию) в 12 раз. По расчётам пермского Института детской экопатологии риск возникновения онкологических заболеваний у жителей деревни Павлово в 4,43 раза выше верхней предельной границы допустимого риска. А у особо уязвимого организма детей ещё выше.
...Радость семьи была преждевременной: у Саши стало резко ухудшаться здоровье. Всё чаще проявляется странный симптом: внезапное сильное похолодение всех частей тела. Проведённые анализы показали признаки идущего где-то в его организме ракового процесса.
Заботу о Саше взвалила на себя его бабушка. Врачи сказали, что нужны дополнительные обследования, и немолодая женщина из маленькой уральской деревни взяла внука и, впервые в жизни выехав за пределы Прикамья, направилась в Москву. Несколько месяцев осени и зимы 2009 года длился их изнурительный вояж по московским клиникам. Закончились деньги, на полное завершение исследований их не хватило. Месторасположение патогенного воспалительного процесса так и не выявлено. Сейчас бабушка с внуком в полном изнеможении и отчаянии вернулись к себе в Орду. Напрасно ждали они помощи и хоть какого-либо внимания от очевидного виновника драмы: ООО «ЛУКОЙЛ-Пермь». Нефтедобывающая компания демонстративно глуха к трагедии маленькой деревни и всячески от неё открещивается. Позиция нефтяного руководства на сегодня абсурдна, цинична и прямо противоречит мнению добросовестных пермских учёных: экологическая катастрофа имеет, оказывается, природное происхождение и не связана с нефтедобычей.
Для заинтересованных журналистов мы сообщаем телефон Людмилы Аркадьевны Овчинниковой — 89519505993, а также телефон пермского специалиста, преподавателя кафедры охраны природы Пермского государственного университета, занимающегося экологической катастрофой этой деревни Романа Авенировича Юшкова — 89127840689. Мы принципиально считаем, что в данном случае не следует объявлять всенародный сбор средств в помощь Саше. Мы обязаны заставить «ЛУКОЙЛ» оплатить его полноценное исследование и лечение. А также предоставить жильё оставшимся павловским семьям. Ведь в Павлово до сих пор остаются другие дети, которых каждый день медленно убивают бензолом, бензпиреном и формальдегидом.

Материалы предоставлены группой «Зелёная Эйкумена»
при Пермском отделении Русского географического общества

См. снятый Робертом Карапетяном фильм о павловской катастрофе.




 

[warlock-dp.livejournal.com]

Ратимир я не хочу этого видеть и НЕ вижу. Вот в чем разница. Я знаю что это есть, но я не хочу на это смотреть. Я не хочу это ассоциировать с той светлой идеей которая есть у меня в душе. Просто не хочу. У меня есть идея. Она светлая, она добрая, она о любви. И в ней нет места дорогим машинам, тупым бабкам и зажиревшим уродам носящим крест. Я считаю что моей идее нет места в рамках храма. Если я хочу почувствовать святость я иду в католический костел. не потому что католики лучше православных, а потому что в нем я её почему-то чувствую. Несмотря на то что он из кирпича и не очень шикарно выглядит а я в нем это чувствую. Это внутреннее ощущение. Оно не может быть передано другому. Ты почувствуешь в другом месте. В какой-нибудь церквушке, например. Кто-то в мечети. Суть не меняется это всё религии. они как одежда Ратимир. Мне нравится косуха я её ношу, но я не запрещаю тебе носить деловой костюм. И не собираюсь обсуждать что из этого лучше))) Религия это то во что ты облачаешь свою идею. Хочешь воплотить в это. Воплощай. У каждого свой путь в этом вопросе. Возвращаясь к твоему вопросу "многим ли помогло" отвечу да многим. Больше чем ты думаешь. Впрочем вопрос схоластический. Помогло в каком смысле? Спасло ли душу? Если мы соглашаемся с тем что её вообще есть необходимость спасать, то точного ответа ты не получишь ни от одной религии. Я считаю что "помогло" тогда когда ты благодаря этому смог стать Человеком. Не гуманоидом "э слы чо семки е?" а Человеком. Не мне тебе говорить какая это редкость в наше время) И неверно будет говорить что язычество уничтожено христианством. Синтоизм и индуизм тоже язычество. А религии древних славян сохраняются и до сих пор. Не в улчшем виде правда и может быть не такие как были тогда, но идея то осталась) Она никуда не делась. и эта идея снова будет воплощена рано или поздно, когда современное воплощение христианства наконец доведёт нас до окончательной моральной дикости. Тогда потребуется снова пройти путь до доброты и этот путь будет пройден. Я уверен))

Я согласен что религия умирает, но здесь нет ничего нового. Аврелий Августин на своем смртном одре сказал "Религия это надгробный камень веры". Сам знаешь когда жил этот мудрый человек)))

[ratimir.livejournal.com]

Знаешь, своим прекрасным прочувствованным постом ты подтвердил процитированное мною ниже высказывание: "Церковь не в бревнах, а в ребрах". Ты носишь своего бога в себе, тебе церковь, как место, где с ним беседуют, не нужна. Поэтому ты и не обращаешь внимания уродства РПЦ, окружающие тебя. А ходишь в костел. Я тоже своих богов ношу в себе и могу поговорить с ними в любое время.
К сожалению, говорить про то, что славянское язычество сохранилось, не приходится. Слишком мало осталось упоминаний, почти никаких документов и лишь фрагменты памятников. Русь была деревянной, жгли долго и тщательно. Я про Русское язычество говорил, до Японии и Индии "цивилизаторы" доехали, уже сами будучи прлюс-минус цивилизованными, а нам, как всегда, не повезло. Ну а то, что делают "неоязычники" - это ужас и дикость. И таки подмена Ритуалом Веры. То, что делают они, расходится почти во всем с тем, что удалось накопать за 13 лет мне. Не скажу, что мое видение истинно, а их ложно, просто меня оно повергает в шоковое состояние. И увы, их видение от доброты, от света далеко еще более, чем нынешняя РПЦ и даже большинство прохристианских сект. Может быть, когда нибудь, они дорастут до ведизма Руси X века. Русь ведь известна тем, что всегда прорастала из пепла, из небытия.
И кстати, про "почувствуешь" - в Великом Новгороде (это насмешка такая, махонький городишко, в котором кроме камней и нет ничего, а тужится былым величием) есть музей русского деревянного зодчества. И в числе курных и истопных изб, мельниц и часовен, есть церковь 17 века. 1649 года постройки. Деревянная. Чудом созранившаяся до наших дней. Не действующая, просто экспонат. Так вот там - да, свято! Входишь - и попадаешь в поток света, который идет ИЗ ПОЛА и уносится ввысь. И так становится легко. Звонкая сосна, узкие высокие окошки, алтарное возвышение, аляповатые иконы, выписанные хоть и неумело, но с такой любовью, что аж слеза прошибает. Выходишь оттуда, как из купели. Вот это - чудо. Никак не связанное с РПЦ. Но освященное верой.

[warlock-dp.livejournal.com]

Я просто преклоняюсь перед тем о чем ты говоришь. Это честь для меня вести подобную беседу. И я очень рад что мы не спорим а скорее просто дискутируем) Большое спасибо. Я почерпнул многое из нашего диалога.

[ratimir.livejournal.com]

Взаимно. Спасибо за интересную и поучительную беседу.