Мисс Провокатор

Полина, ты же роливик.

Прадставь себе, надо тебе купить собственного мэра ангарска, но купить человека из ЕдРа - тебе финасы не позволяют.

Сколько стоит сделать провокацию "А у нас тут лотерея с агитацией в день выборов (Ангарск)"

From:

То есть все было честно, так получается??)

From:

Андрей, я все время забываю делать скидку на то что у тебя нет полноценного технического образования, что крайне ограничевает твои полемеческие способности.

Смотри внимательно:

"Все селедки - рыбы, а значит все рыбы, в свою очередь, - селедки".

Очевидно же, где то допущена ошибка. Но вот где????

From:

кстати, чуть ниже, ты задаешь правильный вопрос:

"даже если они правдивы на 100% говорится о том, что на одном участке что-то произошло, но вот выборы-то идут на сотне участков, и что, на всех 1:0"

- это именно тот вопрос, который озвучил я, но с другой стороны.

И вопрос этот таков:
"являются ли найденные косяки флюктуацией (провокациями, инициативами мудаков, любой другой херней) - или системой"

From:

Меня в данном раскладе интересует то на сколько это повлияло на ситуацию с подсчетом и конечный результат??
Не было бы нарушений тогда чо, пжив всюду б соснула или...??

From:

Ну слава Богу.

Хотя бы ты снял тезис "Если кто-то считает что косяки могли быть провокацией или косяками мудаков - то он не допускает возможность нечестности на выборах в принципе"

From:

Скажем так, существенно картина не стала бы другой.
скорее всего понизился бы процент у ЕдРа. Чисто теоретически - где-то мог поменяться губернатор.

Ощущения системности есть.
Причем в двух вариантах.
1 - многочисленные типовые нарушения класса требование бумажки которой нет в законе, ограничение передвижение для наблюдателей, ограничение съемки, отказ в ознакомлении со списоком избирателей. Они много где и крайне типичны.
2 - По-крупному. Таких меньше, они не везде. Видимо там, где было важнее/казалось сверху опаснее.
например то, что сообщали из Саратова и Саратовской области - там это явно указ сверху. Не станет, кмк, здравомыслящий человек, знающий что идет на статью просто так на нее идти без поддержки и уверенности что ничего не будет. а изгнание членов комиссии - это статья. А про укрывание списков и потоколов я не говорю :)

From:

Нарушения-то внятные были??)

From:

Эм, что имеется ввиду под внятными нарушениями?
Удаление ПСГ и ПРГ - по идее почти уголовно наказуемы. Несколько совершающих вбросы поймали. Карусельщиков вместе с инструкцией ловили.

From:

Смотри, нарушение это, когда такое действие существенно повлияло на результат.
То есть, поясню, если назначается несправедливый пенальти в результате исполнения которого становится счет 1:0 и тот, кто с нулем - сливает матч.
Другая ситуация, когда счет 5:0 и из-за несправедливого пенальти он становится 5:1.
И там и там - один мяч, и там и там несправедливость, но вот результат этой несправедливости радикально разный.
Так вот были нарушения на 1:0 или на 5:1??

From:

в масштабах УИКов на 1:0 точно были. В масштабе ТИКов - по ощущениям местами тоже.
В Краснодаре председатели ТИКов (если правильно помню) перед внесением данных шли с протоколами в администрацию города.

ну и вот пара цитат:
21.34 Продолжение истории в селе Безымянном — от Александра Никишина (доверенное лицо кандидата Чуприкова Александра Васильевича от «Парнаса»). Переносная урна наполнена битком бюллетенями, избирателей 1200 человек всего на участке... Проголосовало 200 человек, комиссия заявляет 1000, пытались заполнить все за тех, кто не пришел. Кандидата вроде уже не пытаются выгнать...

21.49 Наблюдателями в Анапе обнаружены массовые вбросы на УИКах №02-1, 02-02, 02-09, 02-13, 02-17, 02-18. При вскрытии урн зафиксированы аккуратно сложенные пачки бюллетеней за ЕР.

From:

Эти цитаты, даже если они правдивы на 100% говорится о том, что на одном участке что-то произошло, но вот выборы-то идут на сотне участков, и что, на всех 1:0??

From:

Ну, во-первых - если посчитать суммарно - то это уже весьма не хилая такая цифра.
Во-вторых - это только то что зафиксировали и на что пожаловались.
и все это без учета расхождения цифр в протоколах и фактически объявленых.

Да, и в любом случае, массовость нарушений говорит о централизованной поддержке, ибо без нее - после последних 3х выборов сидело на скамейке подсудимых весьма не мало людей. а они продолжают сидеть в комиссиях и объезжать избирательные участки.

From:

Весьма не хилая такая это сколько??

From:

скажем так города называть не буду. ибо это передано людьми которые в этом работали) но по 3 населенным пунктам только паспорта с вкладочками дали от 4 до 7%. Только закладочки, без вбросов, предвзятого подсчета и несоответствия цифр в отчетах и отправленых в ЦИК.

From:

А в каком регионе разрыв между 1 и 2 местом менее 7%??

Edited Date: 2012-10-16 08:27 am (UTC)

From:

т.е. вы не видите разницы в нарушении закона - только избили человека, или его покалечили, или убили? т.е. ну избили/покалечили - фигня не убили же.
по вашей логике выходит именно так.

Нашу страну губит отнюдь не слабость законов, а отсутствие неизбежности наказания, в т.ч.и основанное на спущенном сверху разрешении и даже распоряжении эти законы нарушать.
А так же попустительства - ну, пол процента - не фатально ведь? ну прокатился пьяным за рулем -не сбил же никого, ну украл 5 тысяч из бютжета - не миллиард ведь и т.д. и т.п.
И имменно в результате этого гибнут люди, и именно в результате этого абсолютно не верят ни в власть ни в правоохранительную ни в судебную систему. И посещаемость последних выборов это очень хорошо показывает.

п.с. ну и в добавление - читайте внимателньее - это только вкладочки в карусели. Без приказного порядка проголосовать по открепительному за ЕР и принести справку в общежитие с угрозой выписать из общаги в случае неисполнения, без вбросов и изменения данных на этапе передачи в цик.
если есть нарушения тем более измеряемые в процентах - то это уже гарантия отсутствия легитимности выбора т.к. цифры не соответствуют реальному волеизъявлению народа.

From:

Я вижу разницу между дали пощечину и убили.
И вижу разницу между первым местом и вторым, а также вижу цифири на которые отличается первое место от второго.

Именно так.
Полпроцента ни на что не влияют, если не разделяют победу с поражением.
Езда пьяным - не опасна.

И все же, мой вопрос был о другом: где разница между 1 и 2 местом составляет менее 7%
Или, считаете, что сфальсифицировали не 7, а 146%??

From:

вы не видите разницу, т.к. фальсификация - не зависимо от того 0.02% или 7% или 30% - это нарушение закона. за которое до сих пор никто не сел и не лишился места.
как водитель скажу -езда даже после бутылки пива опасна, ибо изменяется реакция человека и его оценка ситуации.
касательно 7% повторюсь в треттий раз и больше не буду. это только одним из вариантов изменения итогов, один из пазлов комплексного метода, который и складывается в общую картину.
за сим дискуссию заканчиваю, ибо судя по тому что они и те же фразы только слегка измененные идут в ответ. бессмысленно.

From:

Соблюдение закона - не есть самоцель.
Есть цель, чтобы применяемый закон был в общем и целом, справедлив и отвечал общественным интересам.
Общественные интересы от 0,02% не страдают. Они страдают тогда, когда у нас с вами разрыв между 1 и 2 местом 7%, а у Вас эти 7% крадут моим административным ресурсом.
До этого момена - ничего страшного не происходит, ибо не изменяется главная демократическая составляющая: большинство высказало свое мнение, меньшинство - засунуло языки в анус и сидят спокойно. ибо они в меньшинстве.

Какой стаж, сколько ДТП за этот стаж?? Это я нечтобы доебаться, а чтобы говорить в разной терминологии.

Вы так и не ответили - во сколько процентов вы оцениваете объем фальсификаций. В процентах. если не сложно.
С 4-7% я зачел еще в первом же комменте и цифирь эту и асилил и запомнил.

From:

medvoodoo.livejournal.com

Приведу может более понятную аналогию: Полиция совершает убийства. Ну и хрен с тем, что убили 10 человек, на общей картине рождаемости это никак не скажется, так чего же вы кричите? Так что ли?
Закон нарушали представители власти с одобрения еще более высоких представителей власти, нарушали грубо. Так какая к черту разница, какой процент?

From:

Разница ИМЕННО в этом проценте.
В победе или поражении.
Если этот процент на данный критерий не влияет, то все это махание кулаками после драки.
Даже не махание кулаками, а такое кухонное подпездывание формата%: все у нас украли, пусть только 0,5%, пусть они ничего не решали, но украли ж. А если украли, то теперь явно украдут еще деньги, девичью честь, а может и вообще в ГУЛАГ отправят.

From:

medvoodoo.livejournal.com

мне, если честно, пофиг кто там выиграл и с каким процентом, меня волнует, что нарушение законов, если оно произошло со стороны единороссов за преступление не считается.

From:

Вот именно тут у нас и разница в подходах проявляется.
Меня волнует не сам по себе висящий в воздух факт нарушения закона, а взаимосвязь этого факта с негативными последствиями.

From:

Нет, я не думаю, что так везде. Скорее, что много где 5:1.
Просто не понятно зачем нарушать когда ЕдРо может сейчас выиграть и так.
Скорее всего - с несколько меньшим отрывом (не берусь судить насколько).
Возможно, где-то все же был бы другой губер - тоже не могу гарантировать.
Но вот эти крайне многочисленные попытки недопуска наблюдателей, несшитые книги, отказы в ознакомлении с книгами, неправильные реестры - я не понимаю зачем. когда наоборот можно было бы надолго всех заткнуть если сделать 1-2-3 раза очень чистые выборы.

При этом по моему опыту в марте мне кажется, что без энного количества совсем мелких нарушений сделать почти нереально. И на эти нарушений реально можно положить. они не влияют.

From:

Есть предлположение "что бы подтвердить цифрами легитимность власти", мол смотрите нас поддерживает больше половины народа. а все кро против -маргинальное меньшинство (с).
Кстати говоря, цифры порой такие цифр. И половина проголосвавших, это отнюдь не половина народа, а кое где процентов 7-8, ну или 3-5 реальных).

From:

И второй вариант - они готовилсь, что изберателей будет больше, а последние решили просто забить на все это абсолютно не веря в выборы как в средство что-то изменить.
т.ч. в этом действия определенных лиц могут праздновать 100% победу, даже у меня уже отношение к этому поменялось.... несмотря на все но.

From:

>>Просто не понятно зачем нарушать когда ЕдРо может сейчас выиграть и так.

А вот на этот вопрос я отвечу:

начну с твоей цитаты:
>>многочисленные типовые нарушения класса требование бумажки которой нет в законе, ограничение передвижение для наблюдателей, ограничение съемки, отказ в ознакомлении со списоком избирателей. Они много где и крайне типичны

В этом, Полин и дело. С другой стороны урны - не профессионалы, а тетки из ЖЭКа и учительницы с 2-3-часами лекции и "дома почитаете" за спиной. Но они понимают, что делают ответсвенное дело, за которое им может влететь....

И больше всего, они боятся наблюдателей не потому что те вскоют какие-то там фальсификации а вскроют их банальную некомпетентность.

на президенстких у меня была прекрасная история, я был ПСГ от ТИКа, поэтому на УИКи заходил "открывая дверь ногой". На одном УИКе, его председатель сначала там на меня бросилась просто, после атаки заняв круговую оборону с минным полем (ей сказали, что я какой-то начальник наблюдателей).. Я показал ей квиву ПСГ ТИК, и она, опять же, по своему незнанию, подумала, что я "свой" (хотя ПСГ ТИК ей враг куда злее чем наблюдатель УИК) - мы прошли в ее кабинет, где выяснилось, что там какой-то минорный косяк в составлении книг, что из-за мега болезненного развода - кого-то там не так прописали/выписали, и избератель требует заверенную копию книги чтобы идти с ней в суд судиться дальше с мужем за квартиру и орет поросем и грозит пойти на "хоть та телевизер и все рассказать"..

Но самое важное было в другом. В изменении душевного состояния.. когда человек за 40 секунд и тотальной обороны перешел в состояние "сейчас разревусь".

Задача наблюдения и всех таких проектов - не брать за жопу жуликов и воров - а ПОМОЧЬ УИКам провести выборы ЧЕТКО по ЗАКОНУ. Если работать с ними в таком режиме, а не "вы - жулье. Еще чуть-чуть и я это все докажу" - то и результат будет другой.

Edited Date: 2012-10-15 02:02 pm (UTC)

From:

На счет непрофессионализма есть одно возражение: есть достаточно не количество этих теток которые сидят в комиссиях уже лет 10-15.
я понимаю, что и они живые люди и нервы и тп. И понимаю, что есть косяки, в которых они не виноваты ( у меня в марте было несколько человек на участке которые уже 10 лет не попадают в книгу избирателей хотя живут тут всегда и их вносят в доп.список а наблюдателеи каждый раз дергаются - кто это там в доп.списке и виноват тут ТИК а не УИК)
И я согласна что комиссиям надо помогать (хотя наблюдатели это сделать по закону в общем не могут)
Но. Блин. Вот реально все эти инструкции "сверху" что наблюдателей надо держать в углу и не давать снимать видео иначе как из угла - они ж реально именнно как инструкции сверху озвучиваются :( А значит - это система а не нервы-незнание-председатель истеричка/мудак.

From:

Полина, гм.. ты же ролевик.

Если какое-то ЗЛО боле страшное, чем ВЕРСИИ правил?

сколько раз за 10 лет меняли закон? а инструкуцию? :)

From:

>>хотя наблюдатели это сделать по закону в общем не могут

Могут и должны.

если они заранее покажут конструктивную позцию и, если надо, будут ненавязчио поправлять и подсказывать

From:

Я имела ввиду что помочь активными действиями.
понятное дело, что не создавать конфликтов и если что корректно подсказывать - тоже вариант.

From:

Ну с какого "верху". Есть ТИК и другого начальства у УИК нет. ТИК вмешивается в работу УИК только когда те просто косячат, а нарушают закон.

Соотвественно - по линейке "своих" ПСГ УИК(кстати, а сколько с нонешней "пусть расцветает сто ~~цветов~~ партий" политикой теперь ПРГ в УИК/ТИК) -> ПСГ ТИК -> ПСГ Города проблема эскалируется в небеса со скоростью свиста.

From: